Ричард Спенсердің әйелі Нина Куприанова.Нина Куприанова 27 тамызда, Шарлоттсвиллдегі сұмдықтың әсерінен Монтанадағы Уайтфиштегі де-факто оңшыл жетекші Ричард Спенсердің орыс әйелі Нина Куприановамен бірге Skype-қа отырдым. Менің мақсатым ол және оның күйеуі (бөлек, бірақ барлық практикалық мақсаттар үшін үйленген және өте кішкентай қызының ата-анасы) американдық қоғамнан нені қалайтынын мүмкіндігінше анық анықтау болды.Мен Ричард Спенсер туралы оқыған барлық профильдер үшін оның нақты не үшін күресіп, не істеуге тырысып жатқанын нақты түсіну қиынға соқты, әсіресе оның троллингін талдап көргеннен кейін - оның айтқанының көп бөлігі оны бұзушыларды ашу үшін таза болу.
Орыс иммигранты ретінде мені оның үйленуіне не түрткі болғандығы қызықтырды армандайтын адам туралыбұл барлық еуропалықтар үшін жиналатын орын болатын этно-мемлекет, әсіресе оның көптеген ізбасарлары Куприанованың грузиндік тамыры оны өзінің жаңа деп аталатын қоғамынан алшақтатады деп сендіреді. Біз Skype-та рекордтық емес үш сағаттық әңгімелестік. Оның кейбір жауаптары мені таң қалдырды. Олардың кейбіреулері жоқ. Содан кейін, бұрын келісілгендей, мен оған электронды пошта арқылы сол сұрақтарды жібердім, ол ол скайп арқылы қалай жауап берсе, төмендегідей жауап берді.
(Редактордың ескертпесі: Нина Куприанованың жауаптары автордың немесе Braganca сеніміне ешқандай сәйкес келмейді.Бұл сұхбат редакцияланды және қысқартылды.)
Бастапқы ақпараттан бастайық. Сіз қай жерде тудыңыз? Канадаға қашан көшіп келдіңіз? Ричард Спенсермен қалай кездестіңіз?
Мен Мәскеуде, Ресейде тудым (ол кезде - КСРО-ның соңы). 1990 жылдардың ортасында Борис Ельцин, Билл Клинтон және Джеффри Сакс неолибералдық реформалар мен шок терапиясының арқасында менің Отанымның талан-таражға салынуын және қиратылуын қадағалап отырғанда, менің ата-анам Ресейден Канадаға шақыру бойынша қоныс аударды. Ғалымдар ретінде менің ата-анам сол кезеңдегі белгілі ми-дренажды иммиграция толқынының бөлігі болды. Мен бала кезімнен ағылшын тілін оқыдым, сол тұрғыдан бейімделу қиын болған жоқ. Қалғанының бәрі - достарыма, сыныптастарыма және отбасымның басқа мүшелеріне қол жетімдікті жоғалтудан, мегаполистен Канада прерияларына көшуге дейін - менде сөз жоқ мәдени шок болды.
Мен Ричард Спенсермен 2009 жылы кездестім. Сол кезде ол палеоконсервативті басылымды редакциялап жатқан еді Такимаг және Рон Пол қозғалысына белгілі бір деңгейде қызығушылық танытты.
Саяси сенімдеріңізді қалай сипаттай аласыз? Сіз өзіңізді солшыл немесе оңшыл деп сипаттағыңыз келмейді деп айттыңыз, өйткені сіз шынымен солшыл құндылықтарды көп бөлесіз (яғни жалпыға бірдей денсаулық сақтау, декреттік демалыс және т.б.). Олардың кейбірін тізіп бере аласыз ба?
Көбіне қолданылатын саяси компас проблемалы. Мысалы, бұл құқық АҚШ-тағы Еуропа сияқты басқа да статистикалық анықтамаларды немесе философиялық, метафоралық негіздерді есепке алмай, еркін нарықтар, шектеулі үкімет және т.б. деп аталатын түсініктермен шектеледі. , хаосқа қарсы тапсырыс). Бұл тұрғыда мені «Сол мен Оң» қатарынан тысқары деп сипаттауға болады.
Аналық демалыс, жалпыға бірдей денсаулық сақтау немесе қоршаған ортаға деген қамқорлық сияқты солақай экономикалық мәселелерді қолдасам, АҚШ республикашылары мені солақай деп атайды! Сонымен қатар, мен кейбіреулерді әлеуметтік және мәдени консерватив деп атайтын адаммын.
Сіз күніне қанша троллинг аласыз? Сіз либералдардан да, өзін нео-нацистер деп жариялаған адамдардан да көп тролл аласыз деп айттыңыз, қалай? Сіздің грузиндік тегіңіз оң қанаттан алған кейбір троллингке қалай әсер етеді?
2014 жылы жағынды мақалалармен байланыстырылғандықтан, троллинг толқындармен келеді және кетеді. Бұл бастапәлеуметтік желілердегі жыныстық қысым және өлім қаупі, менің өмірімді және менің үлкен отбасымның өмірін құрту әрекеттері, саяси ешнәрседен алыс. Кейде бұл күнделікті өмірде болады: менің жас балам екеуміз мейрамханаларда бірнеше рет қызмет көрсетуден бас тартқанбыз.
Егер шынайы зардаптар болмаса, Интернеттегі троллингті тіпті көңілді деп атауға болады. Неге десеңіз, либералдар мені нацистік ақ суперемист деп жамандаған күндер болады, ал өзін социалист-социалисттер мені ақ емес коммунист деп атайды.бір уақытта, мүмкін мен этникалық болғандықтан ~ 1/4 оңтүстік еуропалық (грузин). Бәрінен де күлкілі - иммиграцияны қолдайтын феминистік либералдар, олар өздерінің құндылықтарын ксенофобиялық және мисогинистік көзқарастармен тоқтатады, Ресейге оралыңыз, келіншек арқылы тапсырыс беріңіз! ұрандар.
Инстаграмдағы осы жазбаны қараңызБөліскен хабарлама Нина ❥ (@ninakouprianova) 2016 жылғы 5 қазанда PDT 21: 10-да
Сіздің утопия туралы ойыңыз қандай? Оның құрамына көптеген нәсілдер мен діндердің адамдары кіре ме? Еуропалық тектегі адамдар африкалық тектес адамдардан жоғары екеніне сенесіз бе?
Мен прагматикпін, утопияға сенуші емеспін. Прагматикалық әлем көпполярлылық әлемі болар еді, онда әр түрлі этномәдени ортадан шыққан адамдар біртектес жаһандану Боргына түсіп қалмай, өздерінің дәстүрлерін қабылдай алады.
Халықтардың артықшылығын немесе кемшілігін өлшеу қиын. Біз қандай факторларды қолданамыз және кімнің стандарттары бойынша? Мен абстрактілі экспрессионизмді Леонардо да Винчигімен салыстырудың толық релятивизмі туралы емес, керісінше контексттік айырмашылықтарды есепке алу туралы. Мысалы, PhD докторымен қаруланған жоғары интеллектуалды американдық Амазонкада өзінің туған тайпалары сияқты ұзақ өмір сүрмеуі мүмкін.
Бұл жалпыланған артықшылық пен кемшіліктің жалған қағидасы ерлер мен әйелдерге қатысты қолданылады: Көптеген негізгі феминистер белгілі бір жерлерде әр биологиялық жыныстың өз күшіне ие екендігін атап өтудің орнына, оларды бір-біріне қарсы қояды.
Сіз өзіңізді классикалық мағынада нәсілшіл деп санайсыз ба?
Жоқ. АҚШ - бұл құлдық тарихының және әлемнің түкпір-түкпірінен келген әртүрлі иммиграция толқындарының нәтижесінде өте ерекше орын, бұл Американдық мәселені тудырады!
Мен институционалдық дискриминацияға және әсіресе өркениеттік бастамаларға - тарихи колониализмге немесе Вашингтон мен оның одақтастарының Батыс елдерінен тыс жерлердегі демократияны экспорттауға бағытталған қазіргі гуманитарлық араласуларына қарсымын.
Иммиграцияны шектеуге қарсы либерал-сарапшылардың Вашингтонның ең жаман жылыну бастамаларын жиі қолдайтыны қобалжытады. Олардың бұралған әлемінде үй жұмысшыларының пайдасына иммиграцияны шектеу мыңдаған батыстық емес шетелдіктерді өз үйлерінде бомбалап, өлтіруден де ауыр күнә.
Мен американдық емеспін деді. Осылайша, американдықтарға олардың ішкі саясатының ерекшеліктері туралы дәріс оқу менің орным емес, мысалы американдықтардың орыстарға өздері туралы дәріс оқуы сияқты емес.
Ашығын айтқанда, кемелді қоғамға жету үшін басқа нәсілдегі адамдарды жою керек деп ойлайсыз ба?
Жоқ.Қандай ақылсыз сұрақ!Мен бірполярлық пен жалған әртүрлілікке емес, көпполярлыққа және шынайы айырмашылыққа сенемін, мұнда әртүрлі көрінетін адамдар Либералды Постмодернизм шеңберінде бірдей көзқарастарды қолдайды.
Сіз көп полярлыққа шақырасыз және этникалық тазартуға сенбейсіз деп бірнеше рет айтқаныңызды білемін, бірақ мен сіздің күйеуіңіз барлық еуропалықтар үшін жиналатын орын болатын этно-мемлекет құра алады, ол әрқашан басқа нәсілдерді жоймай сөйлеседі. Ол нені өзгертуге тырысады?
Ричард Спенсердің өзінен осы ұстанымды түсіндіруін сұрауыңыз керек еді.
Менің түсінігімде бұл пікірлер еуропалық тектес адамдар үшін теориялық болашақ - арман туралы, өз кезегінде , қазіргі кездегі Америка Құрама Штаттары үшін нақты саяси ұсыныстар емес, кез келген жағдайда.
Бұл ойлау ірі өркениеттік блоктарға негізделген (Шпенглердің, Хантингтонның, Данилевскийдің, Леонтьевтің және басқаларының әртүрлі өркениеттік теорияларын қараңыз) және сол блоктар ішіндегі әрбір жергілікті халық өздерінің шынайы сәйкестілігін (сәйкестілігін) ең жақсы түрде дәлелдеу тәсілдеріне негізделген.
Этникалық тазарту - бұл өте ауыр, жүктелген термин. Посткеңестік Чехословакияның бөлінуі, сондай-ақ кейбір зорлық-зомбылық сияқты, мысалы, 1991 жылдан кейін Орталық Азия мен Кавказдың кейбір бөліктерінен келген орыстардың этникалық тазаруы сияқты жеткілікті бейбіт бөліністердің кейбір мысалдары бар.
Мені таңқалдырғаны - көптеген сарапшылар мен қоғам мүшелері тек бейбіт жолмен қоштасу туралы ұсыныстан әділетті наразылықтарын білдіредіидея. Әр түрлі үкіметтер үнемі араласқан кезде мұндай ашулану болмайды нақты жүзеге асыру осындай саясат. Мысалы, Вашингтонның / НАТО-ның іс-әрекеттері 1990 ж.-2000 жж. Басында бұрынғы Югославияға не болғанымен, орган саудасымен айналысатын террористерді өсіретін Косово мемлекетінің ортасында болғанмен, нақты этникалық тазартуға алып келді және алып келеді. Вашингтонның Ирактан бастап жалғасқан интервенциялық соғыстарының нәтижесінде сербтерге немесе Таяу Шығыстағы христиандардың этникалық және діни тазаруына үлкен және үздіксіз зиян келтірілген Еуропа. Бұл сарапшыларға сөздер іс-әрекеттен гөрі қабыну сипатына ие.
Сіз өзіңізді дәстүрлі құндылықтарды насихаттаушы деп айттыңыз ба? Бұл нені білдіреді? Сіз жұмыс жасағысы келетін және балалы болғысы келмейтін әйелдерге қалай қарайсыз? ЛГБТ құқығына деген көзқарасыңыз қандай?
Дәстүрлі құндылықтар туралы айтатын болсам, мен балшық саятшылықта өмір сүрудің прогрессивті карикатурасын және заманауи стоматологиядан бас тартуды немесе аязды уақытты білдірмеймін. Мен әр нақты өркениет жасаған және пайда әкелетін нақты құндылықтар мен мәңгілік идеяларды сақтау және беру туралы айтып отырмын. Батыс пен Ресей үшін бұл құндылықтардың кейбіреулері өздерінің мыңжылдықтар бойындағы христиандық дәстүрлерінен бастау алады.
Әйелдер болмауы керекмәжбүрбалалы болу. Алайда, мен әйелдер бақытқа үш бағытта оңтайлы түрде жеткенде жетемін деп сенемін: әйелдер ретінде, ана ретінде және қоғамдық ортада (мансап, спорт, еріктілер, діни мекемелерге қатысу және т.б.). Оларды, егер балалар қаласа, мемлекеттік және жеке салаларда ақылға қонымды мүмкіндік беретін, мысалы, ұзақ күтуге арналған демалыс - балалар үлкен қамқорлықты қажет ететін жағдайларды ұсынған дұрыс емес пе?
ЛГБТ + туралы айтатын болсақ, Вашингтонның одақтасы Сауд Арабиясындағыдай қылмыстылық пен жартылай жалаңаш адамдармен жағымсыз шерулер арасында бақытты орта бар.
https://www.instagram.com/p/BTH6CKrFGTV/?taken-by=ninakouprianova
Менің ойымша, бұған көптеген адамдар үрейленді Шарлоттсвиллден вирустық вице-деректі фильм өйткені бұл Америкадағы оңшыл қозғалыс туралы адамдардың ең жаман қорқыныштарын растады. Міне мына ақ, ауыр қаруланған адам, ол өзін маргиналды сезінетіндіктен, қара нәсілділерді қоғамның алғашқы түрі деп санайды және Дональд Трамп өзінің әдемі, ақшыл қызына еврейге үйленуіне жол бермеуі керек еді. Кристофер Кантвелл есімді бұл адам оңшыл қозғалыстың тиісті өкілі екеніне сенесіз бе? Өздерін ақ үстемдік немесе неонацистер деп санайтын басқа адамдарға қалай қарайсыз?
Зорлық-зомбылықты насихаттауға жол берілмейтіні анық.
Жалпы алғанда, ақпарат құралдары белгілі бір тақырыптарда истерия тудыру үшін белгілі бір жағымсыз стереотиптерге сәйкес келетін адамдарды таңдауға қабілетті.күннің,шын мәнінде бұл адамдар өздерінің қозғалыстарының, қауымдастықтарының және т.б. өкілдік етпеуі мүмкін.
Бұл жалпылама және сенсациялық БАҚ стратегиясы батыстағы мұсылман қауымына уаххаби / салафиттік экстремистер жасаған лаңкестік әрекеттен кейін қолданылғанда, көпшілік мұны исламофобия деп атайды және мұсылмандардың көпшілігі бейбітшілік ұстанымын қолдайды.
Басқа жағдайларда да осындай мұқият тәсілді қолдануға болмай ма?
Дональд Трампқа сіздің көзқарасыңыз қандай? Сіз оған не ұнатасыз / ұнамайсыз ба?
Менің негізгі қызығушылығым сыртқы саясат, геосаясат және халықаралық қатынастар. Осыны ескере отырып, мен Трамптың ұсынысына таң қалдымРеалполитик2016 жылғы президент сайлауы кезінде. Сонымен қатар, мен әрқашан АҚШ-тың сыртқы саясаты елдің көшбасшысына қарамастан біршама тұрақты болды деп айттым. Жақсы жағдайда мен Киссинджериялық прагматизм түрінен үміттендім.
Сайлауға қатысты уәделерге қарамастан, неокон мен неолибералдық құрылымның қысымының әр түрінен Дональд Трамп өзінің бұрынғы әкімшілігінен қалған барлық жекпе-жек театрларында әскери қатысуын (әуе шабуылдарын қоса) кеңейтті. Бұл көңілсіз екені анық.
Жалпы, Трамптың белгілі бір медиа-ақпарат көздерінің артынан жүргенін көру өте жағымды. Бұдан басқа, оның қаржылық тәуелсіздігіне және басқа кандидат ретінде президенттікке кандидат болғанына қарамастан, ол әдеттегідей іскер болып көрінеді: ол бұл батпақты құрғатпады.
Сіз неге Путинді қолдайсыз? Сіз оған нені сүйсінесіз және нені ұнатпайсыз?
Мен Путинді ресейліктердің 80 пайыздан астамы қолдайтын себеппен қолдаймын: ол өз елін 90-шы жылдардың құлдырау шегінен алып келді.
Мен оның сыртқы саяси бағытын қолдаймын және соңғы онжылдықта Ресейдің халықаралық аренада мүдделерін алға тарттым.
Алайда, кейде мен оның іс-әрекетін геосаяси салада жеткіліксіз деп санаймын, ал ішкі экономикалық саясат тым либералды (кіші-л). Басқаша айтқанда, менің Путинді сынауым көбіне Батыс қоғамы үйреніп алған идеологиялық тұрғыдан либералды-глобалистік тұрғыдан емес, Оң жақтан келеді. Мен Путин мен оның мұрагері Ресейге корпорациядан гөрі өркениет ретінде назар аударғанын қалаймын.
Сіз Украина туралы айтқан кейбір пікірлеріңіз үшін қатты қиналдым деп айттыңыз. Олар қандай еді?
2014 жылғы Вашингтон мен Брюссельдің қолдауымен Украинадағы режимді өзгерту туралы твиттер жазу менің қоғамдық медиада түрлі саясатқа енуім болды. Батыс саяси басқармасы бұл қанды көпшілік қолдағандықтанБүлік- тарихи, этномәдени, өндірістік және т.б деңгейлерде Ресеймен терең байланыстағы бұл елді бөліп алуды көздейді - мені бұған негізгі ағым үнемі сынайды. Оң жақтағы кейбір шеткі элементтер де маған осы мәселе бойынша шабуыл жасайды, өйткені мен украин ұлтшылығының теріс мәніне (яғни, Украинаның батысындағы этно-ұлтшылдыққа бүкіл елге күшпен енген) және оның жақтастарының Донбасстағы бейбіт тұрғындарды өлтіруіне қарсы тұрамын.
Дональд Трамптың президенттік жеңісіне Ресей жауапты деп сенесіз бе? Ресей Батыс демократиясын бұзуға тырысады деп сенесіз бе? Сіздің ойыңызша, оң жақ пен Ресей арасында қандай да бір байланыс бар ма?
Жоқ. ДональдТрамп президенттікке үмітсіз кандидат болды және Вашингтонның құрылуы үшін болжанбайтын көшбасшы болып қала берді, сондықтан оны әртүрлі мемлекеттік институттар, эхо-камералық БАҚ, тіпті академия оны құлату үшін жалғастырған және келісілген күш-жігерді жұмсады. Орыстардың истерикалық араласуы туралы әңгіме - бұл АҚШ-тағы ішкі саяси дағдарысты елестетілген сыртқы жауға және қырғи қабақ соғыс дәуіріндегі стереотиптерге сүйене отырып шешудің тәсілдерінің бірі.
Сол сияқты Батыс демократиясының негізгі проблемалары, өз кезегінде мысалы, мигранттар дағдарысының күшеюі және соған байланысты ЕО-дағы терроризмнің өршуі ЕО-ның өзінің ішкі және халықаралық саясатынан туындады, сол себепті халықтың наразылығын тудырды.
Инстаграмдағы осы жазбаны қараңызБөліскен хабарлама Нина ❥ (@ninakouprianova) 9 ақпан 2017 ж., 16:38 PST
Сіздің орыс болуыңыздың Ричард Спенсердің сізге үйленгісі келгеніне қандай да бір қатысы бар деп ойлайсыз ба? Оның Ресей тарихына немесе саясатына ерекше қызығушылығы болды ма? Немесе сіз басқа себептермен жақсы араластыңыз деп ойлайсыз ба, егер сіз, мысалы, швед болсаңыз немесе басқа да еуропалық тектес болсаңыз, жағдай осылай өрбіген болар еді? Сізді оған тартқан не?
Жоқ.Ричард - өте білімді, жақсы оқылатын адам, демек оның орыс тарихы мен мәдениетін білуі орташадан жоғары деген сөз. Алайда, ол Ресейге осы жалпы білім қорынан тыс ерекше қызығушылық танытпайды. Біздің алғашқы қарым-қатынасымыз әдебиетке, театрға, өнерге, саяхатқа, саясатқа қызығушылықтарымыздың ұқсас екендігіне және гуманитарлық бағыттағы білім деңгейімізге негізделген.
Оның әйелдерге деген көзқарасы қалай? Мен сұраймын, өйткені бұл қызықты Домалақ тас Спенсер дейді әйелдерді көруге бейім Alt-Right қыздығына жібергенде манипулятивті фигуралар ретінде. Әйелдер, ол твиттерге жазды Хиллари Клинтон мен Трамп арасындағы бірінші дебат кезінде ‘ешқашан сыртқы саясат жүргізуге жол берілмеуі керек. Бұл олардың «әлсіздігі» емес. Керісінше, олардың кекшілдігінде шек жоқ. ’Сусындардан ол әйелдердің көпшілігі Alt-Right жігіттерін жасырын аңсайды, өйткені олар‘ альфа-гендер ’мен‘ альфа-сперманы ’қалайды. Сіздің ойыңызша, бұл сіздің күйеуіңіз әйелдерге және жыныстық саясатқа деген көзқарасының әділ бағасы ма? Америкада әйел президент бола алады немесе бола алады дегенге сенесіз бе?
Осы пікірлердің кейбіреулері айқын троллинг болып табылады.
Феминистердің негізгі ұстанымдарының бірі - әйелдердің саясаттағы көбірек өкілдігі осы салаға әйелдік, тәрбиелеуші, бейбітшілік қасиеттерін беруі. Алайда соңғы үлгілерді, мысалы, Маделин Олбрайт, Хиллари Клинтон, Саманта Пауэр және басқаларды және олардың экс-Югославия, Ирак, Ливия және Сирияны жоюға қатысуын қарап, әйелдер - немесе, ең болмағанда,атап айтқандаәйелдер - ер адамдардан гөрі билікте соғысқұмар емес.
Айтуынша, мен Ресейдің Ұлы Екатерина бағыты бойынша әйел билеушілерді жақсы көремін, дегенмен мен өткенді романтизациялауға бейім екенімізді түсінемін.
Әрине, егер ерекше әйел жетекші лауазымға ие болса, ол АҚШ-та және басқа жерлерде президент бола алады.
Сіз егер әйел әлемдегі көшбасшы бола алады, егер ол ерекше әйел болса, ол көшбасшылық лауазымға орналасуға қабілетті деп айттыңыз, бірақ бұл қандай біліктіліктер? Екатерина Ұлыдан басқа сіздер сүйсінетін басқа әйелдер лидерлері бар ма? Сіздің ойыңызша, әйел лидер бола алады және сіздің критерийлеріңізді орындау үшін жеткілікті қатал бола алады, сонымен қатар дәстүрлі мағынада әйел болып саналатындай әйелдікке ие бола ала ма? Мен көптеген орыстардың Маргарет Тэтчерді жақсы көретінін білемін, бірақ көбінесе оның ұлы көшбасшы болғанын сылтауратады, өйткені ол тырнақ сияқты қатты болды, бірақ шын мәнінде әйел емес, ер адамға ұқсайды?
Ресейдің Сыртқы істер министрлігінің өкілі Мария Захарова, ең болмағанда, ол жобалайтын қоғамдағы имиджі тұрғысынан билікте тұрған әйелге қатысты қатал, бірақ әйелдік анықтамаға жақын келеді. Ол тамаша, еңбекқор дипломат, әзіл-қалжыңы жоғары. Сонымен бірге, ол өзінің спорттық киімдерінде (олар шалбар костюмдері емес, көбінесе көйлектер мен юбкалар) әйелдік киімдерін бейнелейтін селфилерді мақтан тұтады, ол көптеген әлеуметтік медиа аккаунты бар көптеген қазіргі заманғы әйелдер сияқты спортзалдағы жаттығуларда. Ол үшін отбасы маңызды, өйткені оның Facebook-тегі жаңартуларында қызы туралы қызықты анекдоттар бар, олар жеке ақпаратты көп жібермейді. Оның демалыс күндері саяжайында бақша өсіруге уақыты бар сияқты! Захарова менің заманауи әйел үшін көшбасшы рөліндегі таңдауым болар еді.
Диана Брук Cosmopolitan, Esquire, Elle, Marie Claire, Harper's Bazaar, Guernica, Salon, Vice, The Paris Review және басқа да басылымдар үшін танысу, саяхат, Ресей-Америка қатынастары және әйелдердің өмір салты туралы көп жазды. Бұрынғы Hearst Digital медиа вирустық мазмұны редакторы және Buzzfeed серіктесі ретінде ол Интернетті ерекше түсінеді және адам қызығушылықтары туралы әңгімелерде үлкен тәжірибеге ие. Сіз Диана туралы оның веб-сайтынан біле аласыз (www.dianabruk.com) немесе Twitter @BrukDiana
