Неліктен барлығы Бернард-Анри Левиді жек көреді?

Американдықтарда Анджелина Джолидің БҰҰ-ға мүше елдерді Сирияда өтіп жатқан қасапшылыққа деген қызығушылығы жоқ деп ұрсуы керек, француздарда философ Бернард-Анри Леви Бенгазиге барып, Муаммар Каддафиді жалғыз өзі құлатады. Израиль мемлекеті сияқты ежелгі уақытта философтың керемет көріністері Бальдасаре Кастильоненің сарайындағы көрініске айналды, крепускулярлық Лоуренс Арабия, егер британдық ханымдар болған болса. Нью-Йоркте француз консулдығында француз және еуропалық еврейлердің болашағы туралы сөйлеген сөзінде Леви мырза жас израильдіктерге шетелде білім алуға мүмкіндік беретін Дэвид Гриц стипендиясына қаражат жинау науқанының басында тұрды. Иерусалим университетінде ХАМАС бомбасы 2002 жылы Израильде оқитын Массачусетстен келген американдық Грицті өлтірді.

Бұл стипендия бөлінуге қарсы күрес туралы, деп сұрады зияткер жұмбақсыз секвитурада.

Леви мырза - Францияның сүйікті сөмкесі. Түсірілмеген ақ көйлектің үстінен қара Christian Dior костюмін кигені үшін аңызға айналған, Франсуа Миттерандтан бері президенттердің құлағына ие болған адам, саяси байланыстарына қарамастан, байлықта туып, Париждегі ең жақсы мектептерде оқып, философиядағы агрессиясын алды. . Оның қарсы интуитивті найзағай таяғы 1977 ж. Кітабы Адам түріндегі айуандық коммунистік партия екінші дүниежүзілік соғыстан бері билікте болған Галлльдік оңшылдыққа қарсы Францияның басты саяси оппозициясы ғана емес, зиялы қауым өкілдерінің басты референті болған кезде жарық көрді. Сексенінші жылдары Андре Глюксман және Паскаль Брукнер сияқты бұрынғы философтар мен бұрынғы маоистті және оның бірнеше жаңа достарын брондағысы келмеген ток-шоудың продюсері болмады. Прайм-таймдағы жаңа жұлдыздар кенеттен марксизмді менсінбейтіндіктерін және анти-КСРО патшасы Александр Солженицынның крипто-фашистік анасын толық құшақтайтындығын түсіндіруге асық болды. Леви мырзаның әкесі, өзінің байлығын Кот-д'Ивуардан және Габоннан эксплуатациялық өсімдіктерде өңделген сирек ағаштарды импорттайтын Becop корпорациясымен жасаған, бұл жерде субпарлар жалақысы мен жаппай ормандарды кесу қалыпты болды, ол қысқа мерзімді күнделікті қаржыландырды. Күтпеген ол модельдермен кездесіп жүргенде. Америкада солшыл өткен замандағы көптеген неокондар сияқты, КСРО Ауғанстанға басып кіріп жатқан кезде пайда болған бұл жаңа антимарксистік дискурс бүкіл Еуропада Колумбус, Огайо штатындағы Tickle Me Elmo өрт сатылымы сияқты резонанс тудырды.

Көп ұзамай Леви мырза Сараевода мергендердің оқтарынан жалтарып, Панджшер алқабында Ахмад Шах Масудпен шай ішті. Сербия снарядтарының астында Боснияда тұрып, Сен-Пол-де-Венске ұшып бара алмай, Эрик Рохмердің эджери Ариэль Домбасласына үйлену үшін, ол президент Миттерандтан оны уақытылы Провансқа әкелу үшін әуе күштері ұшағын жіберді.

Сізді адамдар сондықтан жек көреді деп ойламайсыз ба? Мен одан сұрадым. Мен не істеуім керек еді? Үйленбейсің бе? - деп жауап берді ол. Миттеранд маған қарыз болды, мен оған Боснияда жүзін сақтап қалуға көмектестім. Мен француз үкіметі үшін француз үкіметі үшін көп нәрсе істедім, бұл маған шынымен сол жаққа ұшуға көмектесетін ең аз нәрсе болды.

Шынында да, оның идеясы Франция президентінің Сараево әуежайына ескертусіз қонып, күш көрсету мақсатында бұрынғы Югославияда орын алған қырғынды басу еді. Өкінішке орай, одан ештеңе шықпады, сондықтан Миттеранд сербтерге екінші дүниежүзілік соғыс кезінде Гитлерге қарсы ұстанымдары үшін ризашылық білдірді, сондықтан Еуропа армиясыз. Президент Клинтон кешігіп араласып, Сербияны бомбалағанға дейін сою Еуропаның ауласында жүре берді.

Леви мырза Сараевоның қоршауын тоқтатып, Масудқа халықаралық тануға және қару-жарақ алуға көмектесуге тырысты. Массудқа жақын адамдар Левимен кездесу туралы ешқашан естімегенін және Босния телеарнасының снайперлердің фонограммалары мен жалған жалған оқиғаларымен толтырылған сұхбат бергенін ешқашан естен шығармаңыз.

Демократияны шындық басқармайды, деді маған Леви мырза.

Мүмкін, адамдар сені жек көретін шығар, өйткені сен өте бай, қуатты, бір-бірімен байланысты философсың және сен әрдайым зиялы емес әйелдермен бірге болғансың ба? Мен одан сұрадым.

Егер сіз интеллектуалды болмаса, әдемі әйелге қарасаңыз, оны қалай білуге ​​болады? Қазір Дафна Гиннеспен кездесіп жүрген адам: «Бұл нені білдіреді, интеллектуалды әйел?» Деп сұрады. Бұл Ежелгі Тарих мұғалімі дегенді білдіре ме? Бұл мен естіген ең сексуалды нәрсе

Әрине, оның зорлаушы Роман Полански мен Доминик Стросс Канды қызу қолдауы, олар бірнеше ай бұрын сотта депозиция кезінде жыныстық қатынас кезінде ренжіген қызды дөрекі жыныстық қатынастан ләззат аламын деп ойладым, бұл көмектеспейді. Егер Невше, Леви мырзаның қожасы, қазіргі заманның шыңында бізді балғамен философиялауға шақырған болса, Леви мырзаның C-4 дипломатия бренді пост-модерн Таяу Шығыста қажет нәрсе болуы мүмкін, бұл жерде азаматтығы жоқ топтар. және ажыратылған жасушалар отаршыл державалардан тайпалар мен этникалық тұтастықтарды елемеуді біле отырып кетіп, асығыс қалдырылған, бос жатқан шекараларды жауып жатқан бүкіл аумақты иемденуге қабілетті.

Джимми Картер сіз Израильді апартеид мемлекеті деп атағаннан кейін не жасадыңыз? Мен одан сұрадым.

Кәрілік, Леви мырза бірден жауап берді, бұл ақылға қонымсыз мәлімдеме.

Араб әлеміндегі көптеген адамдар оның бүкіл әлемдегі езілгендер мен қуғын-сүргінге деген жанашырлығына күмәнмен қарайды және оның палестиналықтардың тағдырына немқұрайлы қарауы оның сионистік локтиядан басқа ешнәрсе емес екендігінің дәлелі ретінде қарастырады, бұл алдын-ала ойлап табуға болатын қастандық теориясы.

Беньямин Нетаньяхудың қайта сайлануынан көңіліңіз қалды ма? Мен одан сұрадым.

Ия, мен едім, мен Герцогты артық көрер едім, деді ол. Герцог жаулап алынған территориялар туралы ештеңе айтпады, бірақ оның бағдарламасы әлеуметтік әділеттілікке көбірек бағытталды, - дедім мен оған. Мен израильдік емеспін, бірақ егер мен болсам, мен палестиналықтармен келіссөздерде жақсы тәуекелге салынатын саяси тәуекелдерді қабылдайтын неғұрлым батыл премьер-министрдің жақтаушысы болар едім. Мен Нетаньяху кедергі деп отырған жоқпын, мүмкін ол тым пессимистік шығар. Мен оны жақсы білемін. Мен онымен бірнеше рет кездестім. Ол енді палестиналықтардың бейбітшілік еркіне сенбейді. Мүмкін ол дұрыс шығар, білмеймін ... бірақ кейде оны қаламайтын адамдармен татуласуға тура келеді. Сіз оларды міндеттей аласыз, көтермелей аласыз, оларды міндетті түрде қаламайтын нәрсені тілеуге мәжбүрлей аласыз. Мен Израиль үшін көбірек батыл, оптимистік басшылық армандайтын едім. Нетаньяху мен жақсы білетін Израиль көшбасшыларының дәстүріне жатады, олар мен не істесем де, ештеңе өзгертпейді деп сенетін, тарихи, фундаментальды пессимизм. Бұл пессимизмнің салдары - сіз картадан жойылып кетпеу үшін жеңіске жету үшін мықты болуыңыз керек. Мәселе мынада, бұл біз Периклден алатын ескі сабақ: 'Сіз әрқашан ең мықты екеніңізге сенімді болу үшін сіз ешқашан күштісіз'. Сіз ең мықты екеніңізге сенімді болу үшін ешқашан күшіңіз жоқ. уақыт. Ешқашан. Бұл мүмкін емес. Сіз қанша күшті болсаңыз да, сіз өзіңізге күш жетпейтін және ең күшті болмайтын сәтті сезінуіңіз керек. Бұл Нетаньяхудың саяси емес, мета-саяси қателігі, ол күш жеткіліксіз деп елестетпей-ақ күшке сенеді. Сіз мәңгілікке мықты емессіз.

Газадағы соңғы соғыстар Израиль үшін онша жақсы көрінбеді және сол кезде Израиль басшылығының Моссад туралы ештеңе айтпауы туралы жасаған кейбір мәлімдемелері жоғарғы жағында белгілі бір мазасыздықты сатқандай болды. Мен өткен соғыс кезінде Газада болдым, деді Леви мырза, мен Израиль армиясының бейбіт тұрғындарға қаншалықты мұқият болғанын, палестиналықтарға қаншалықты жұмсақ болғанын, үйге кірер алдында қаншалықты сақ болғанын көрдім.

Сіз әскери бөлімге орналастырылдыңыз ба? Мен сұрадым. Ия, деді ол. Бұл байыпты репортаж емес, мен оған айттым.

Мен білемін, деп жауап берді ол, бірақ мен өмірімде соғыс туралы есептер жасадым, олар мені қашан алдап жатқанын біледі. Мен бірге болған бөлім мен үшін спектакль ойнамады. Олар менің кім екенімді де білмеді, мен кезекті журналист едім ... Мен Газа қаласынан өтіп, жойқындықтың маңыздылығын көрдім және бұл өте қорқынышты соғыс болғанын, бірақ нысана көзделген соғыс болғанын айта аламын. Бұл жойылу соғысы емес еді. Белгілі бір үй нысанаға алынды, ал екіншісі емес, біреуі тегіс, ал екіншісі емес, бір көше мен келесі көшесі мүлдем бүтін болды. Олар зымыран тасығыштарды нысанаға алған. Екінші жағынан Хизболла мен Хамас өздерінің жаман қаруларымен нысанаға алған жоқ. Ешқандай мақсатсыз өз соғысыңызды қалай білуге ​​болады? Соғыста сізде соғыс пен мақсат бар. ХАМАС соғысының мақсаты не? Хезболла ше? Израиль соғысының мақсаты айқын, бұл Газа халқын жою емес, Газаны қайтадан тартып алмау. Израиль үшін соғыстың мақсаты зымыран тасығыштарды басу болды. Ракеталар сөнген кезде ХАМАС соғысының мақсаты не, ол не? Сіз мұның не екенін білесіз, олар өздерінің жарғыларында не айтады: Израильді жою, жою үшін өлтіру. Бұл соғыстар, толық соғыс тарихында аталады. Хезболланың мақсаты қандай? Ертеде Палестинаның Палестина мемлекеті болу мақсаты болды. Олар мұны шын жүректен қалады ма, жоқ па, бұл пікірталас болды, бірақ бұл мақсат болды. Бұл қалыпты соғыс. Кейінірек Голдстоун есебінің жойылуының себебі бар.

Газет Хаарец Ричард Голдстоунның өзінің раввиніне ұлының бар мицасына баруға тыйым салғаннан бас тартқандығы туралы көп жазды. Мен адамгершілікке жатпайтын бақылау бекеттерін көрдім, мен оған науқас ақсақалдар ауруханаға жету үшін бірнеше сағат күтуі керек екенін, тек еврейлерге арналған тасжолдар, Газа блокадасы, жағажайлардағы балалар мен босқындар орталықтары бомбаланғанын, биік қабырғалар кесіліп жатқанын айттым. ауылдар мен зәйтүн ағаштары егістігі, мемлекет заңсыз немесе заңсыз деп атайды, батыс жағалауда Иорданиядағы лас лагерлерді қысып жатқан миллиондаған босқындар өсіп жатыр ... араб израильдіктерге жерді жалға беру жөніндегі кемсітушіліктер, еврейлердің некеге тұруына тыйым салу. Мұсылман әйелдер. Мемлекеттік департаменттің өзі де израильдік арабтардың 'институционалдық, заңды және әлеуметтік кемсітушілікке' ұшырайтынын және 'жұмыспен қамтудың көптеген салаларында аз өкілдік ететінін' немесе 'араб секторына үкіметпен жұмыс жасау негізінен немқұрайды және кемсітушілікпен өтті' деп айтатын Орр комиссиясының мәлімдемесінде. өйткені оларға ұлттық қызметке кіруге рұқсат берілмегендіктен оларға баспана мен білім беру жеңілдіктері берілмейді ... сондықтан американдық кампустарда бөліну соншалықты кең таралған шығар ... ФАО, ХАМАС және Хезболла ессіз ұйымдар екендігі туралы мәселе жоқ, ал асимметриялы ше? соғыс, Израиль армиясының да, өздерінің басшыларының да қысымына ұшыраған адамдар?

Олар оларға дауыс берді, деді Таяу Шығыстың панглосы. Олар ХАМАС-ты сайлады ... олар жақсы үкіметтерді сайлап, Израильдің осында қалуын қабылдауы керек. Өкінішке орай, ол дұрыс айтады, тіпті егер ол бұрынырақта маған бөлінуге сенбейтінімді айтқан болса да, үкімет тұрғындар сайламаған, бірақ Израиль демократиялық мемлекет болған Оңтүстік Африкада бөлу заңды болды. Сіз демократияға қарсы тұра алмайсыз. Бұл Мүмкіндік сияқты көрінеді Онда болу дер едім, бірақ бұл, өкінішке орай, дәлел. Газа Израильдің бомбалауына төзетін, оны көтермелейтін немесе ұйымдастыратын ұйым, тіпті бюллетеньдерге барудан бас тартатын бір партияның билігінде болғанша, соғыстар болады. Ракеталар мен блокадалар жоқ - бұл менің жолым. Зымырандар тоқтайтын күн, шынымен де, тек атысты тоқтату үшін емес, ХАМАС Израильді мойындаған күні, мен блокаданы тоқтатуды бірінші болып сұрар едім. Бұл қарапайым.

Ағартушылықтың ұлы Леви мырза Вольтерді туннельдің соңындағы жарық деп санайтыны таңқаларлық емес. Менің билікпен қарым-қатынасым әрқашан бірдей болды, деді ол, мен нағыз азамат ретінде әрекет етемін, азамат - бұл билік оның қызметінде деп санайтын адам. Олар бізге қызмет ету үшін осында. Біз күштердің пайдаланушысымыз, олар бізге тиесілі. Біз оларды сайлаймыз, оларды пайдалануға құқығымыз бар, ал егер олар жаман әрекет жасаса, оларды менсінбеуге құқығымыз және міндетіміз бар.

Бұл сенің айтқаның аңғалдық, мен оған айттым. Аңқау, бірақ керемет тиімді. 2011 жылы Леви мырза Ливия Триполидің қолынан шыққан тайпалар мен сарбаздарға бөлініп тұрған кезде Каддафи күшейіп келе жатқан бүлікті жаппай өлтірумен басып тастағалы тұрған кезде Бенгазиге барды. Ол Мансур Сейф аль-Наср есімді жігіттің жолымен өткен алғашқы қатты дауысқа отырды, оған камераға түсу үшін оған жақын тұрды және өтемақы аяқ киім кигенімен танымал президент Николя Саркозиді терді. Бір аптадан кейін бұл серуендейтін цирк Леви мырзаның жеке тиынында Елисей сарайында болды және Саркози Дэвид Кэмерон мен Барак Обаманы күш біріктіруге сендіргеннен кейін, бір айдың ішінде француз ұшақтары Каддафидің әскерлерін соққыға жықты. Үш айдан кейін Каддафи қайтыс болды.

Бүгінде Ливия - жердегі ең қауіпті жер, сәтсіз мемлекет, солтүстікте ИСИМ дүкенін еркін құра алады. Хаос соншалық, Африканың түкпір-түкпіріндегі әйелдер мен балалар қаңырап қалған қайықтарға жүздеген секіріп, Жерорта теңізіне батып, Эльдорадо Еуропасына бара жатыр. Сіз өтпелі кеңесте бұрынғы Каддафидің жақтастары болғанын білдіңіз, олар Мустафа Әбделжалил сияқты әділет министрі ретінде оның бас қасапшысы болды. Мен оған, бұл сізді кідіртпеді ме? Қабырғадағы жазу емес пе еді?

Бұл қуаттың жұмыс істеуі емес. Сіз адамдарға шындықты айтқызбайсыз. Адамдар тек шындық үшін дауыс бермейді. Егер бұл қарапайым болса ... Сіз оларға шындықты айтар едіңіз және бәрі анықталатын еді. Адамдардың дауыс беруі бұл емес. Олар әдетте өтірікке дауыс береді. Олар Маркс айтқандай экономикалық себептермен, Фрейд айтқандай жеке себептермен немесе олардың Ницше айтқандай әлемге деген көзқарасына сәйкес келетіндіктен дауыс береді. Мен өзіммен жұмыс істейтін осы көшбасшыларды көремін және кейбір жағдайларға араласуды өтінемін, олардың барлығы менің қолымдағы карталар сияқты. Мишель Фуко айтқан бір реттік мәмілелер күш-қуатпен хирургиялық жолмен жүреді. Мен Ирактағы соғысқа қарсымын, өйткені бірде-бір ирактық Буштан Саддамды кіргізіп, құлатуды сұрамаған. Ливияда халықтың басым бөлігі бізден көмек сұрады. Хаос, демократияның пайда болуындағы өте маңызды қадам. Заттардың керемет схемасында 40 жыл адамдар үшін демократиялық конституцияны құру үшін ештеңе емес. Біз биліктің құлы емеспіз, дауыс бере аламыз, аламыз.

Сіз Платонның Диониске кеңес беру үшін Сицилияға барғанына біраз ұқсайсыз, мен оған айттым, бірақ оның жақсы аяқталмағанын ұмытпаңыз. Ол түрмеге тасталды және екі рет аралдан қуылды.

Жоқ, деп жауап берді Бернард-Анри Леви. Себебі Платон өзін өзі айтқандай қойды Жетінші хат билік қызметінде. Мен ешқашан олай жасаған емеспін.

Көптеген француздар Саркози мырза Леви мырзаны түтін парағы ретінде пайдаланды және Каддафи мырзаның күшін жою туралы шешімді алдын-ала ереуіл ретінде пайдаланды деп ойлайды, өйткені Нұсқаулық Саркози мырзаның сайлау науқанына берген он миллион долларын көпшілікке жария етпек болған. Басқалары оның сол кездегі сыртқы істер министрі және мүмкін Францияның келесі президенті Ален Жюппенің өтпелі кеңеске жүгіну үшін Бенгазиға эмиссарлар жібергеніне назар аударады. Сонымен қатар, Батыстың Ливияға араласуы нәтижесінде Каддафидің әскери базасынан тоналған жалдамалы адамдар мен қару-жарақ көршілес Малидегі исламшыл тайпалардың қолына тиді және олардың барлығы оңтүстікте астана Бамакоға қарай жүре бастады. Осы уақыт аралығында Саркози мырзаны жеңген президент Олланд христиандардың оңтүстігін қорғау үшін Малиге әскерлер жіберді, ал ол CAR-да болған кезде бәріне сәйкес The New York Times бастапқы ресурстарға қол жеткізу.

The New York Times қате болды, деді Леви мырза. Бұл елдерде тартып алатын ешнәрсе жоқ, егер біз осы мақсатты көздесек, біз қытайлықтардың жасап жатқанын жасар едік ... қолма-қол ақшасыз және қару-жарақсыз баяу әрі орнықты келеді. Бірақ қытайлықтар дүниежүзілік валюта қарызының жартысында отыр, ал Франция Джоб ретінде сынды. Күтпеген жерден, Еуропалық әскери күш туралы әңгімелер көбейіп бара жатқанда, Франция Африканың солтүстігі мен Сахараның оңтүстігінде қайтадан өзінің отаршылдық кезеңінде қолға үйреткен сол дұшпанмен - исламмен - жерде етікпен қайтып оралды. Бір уақытта Еуропаның әр елінде фашистік партиялар көбейіп келеді және Франция мен Англия сияқты кейбір жерлерде олар жақында өткен еуропалық сайлауда бірінші болып келді. Отаршыл державалар ешқашан либералды отынмен жұмыс жасамайды. Бірақ тік және жаһандану дәуіріндегі экспансионистік Еуропаның нақты мәні неде? Рецессиядан өсіп келе жатқан сирек еуропалық елдердің бірі Англия өз әскерін Ауғанстаннан шығарды және Францияға африкалық ақымақтықтың ақысын төлеуге көмектесуден бас тартты. Олландтың Мали мен CAR-ға араласқаны дұрыс болды, деді Леви мырза, ол жерде терроризммен күресу керек болды. Бұл Буштың Бағдадқа кіруге негізделген себептерінің бірі емес пе еді? Тағы бір демократия экспорты емес пе еді?

Обама Лозаннада жасаған Иран келісімі туралы не айтасыз? Мен одан сұрадым.

Бұл және денсаулық сақтау саласындағы реформа оның екі мерзімінің анықтаушы мұрасы болады. Мен оның дұрыс деп үміттенемін және ол молдалардың ақыл-парасатқа беріктігін бағалау уақыты келгенде ол өзінің үкіміне сенеді, деді ол.

Сіз қалай ойлайсыз, мектептегі француз баласы тарих кітабынан тек мемлекеттің ғана емес, халықтың француз және шетелдік еврейлерді өлім лагерлеріне жаппай жер аударуға қатысуы мен Кодекстің егжей-тегжейлі түсіндірмесін таба алады. Францияның колонияларында мәжбүрлі еңбек пен әскерге шақыруды елдің заңына айналдырған жергілікті тұрғындардың? Мен одан сұрадым.

Ия сол жерде, ол өтірік айтты, барлық елдер осы жағдайды бастан өткерді, бұл жерде жергілікті халық пен құлдықта не болғанын қараңыз, мен бұл туралы кітап жаздым, деді ол, Француз идеологиясы, фашизмнің Екінші дүниежүзілік соғысқа дейінгі Франциядағы аз ғана адамның құзыреті емес, мемлекет пен халықтың көпшілігіне сіңіп кеткендігін түсіндірді. Бұл үлкен жанжал туғызды және ол маған қарсы бүгінге дейін сақталып келген шығар. Леви мырза шаңғымен серуендейтін президент Саркози бірнеше жыл бұрын Сенегалдың Дакар қаласында сөз сөйлеп, онда отарлауды мақтап, одан шыққан жақсылықтарды - көпірлер, мектептер, ауруханалар, жолдар - деп түсіндірмес бұрын Африка қасіреті - Африка адамы тарихқа жеткілікті түрде ене алмады, жыл мезгілдерімен бірге өмір сүретін африкалық шаруа прогреске бейімделмеді және қайталанудан қашып, өз тағдырын ойлап табуды ойламады.

Сауд Арабиясының көмегімен халықтың көтерілісі арқылы АҚШ Бахрейннен зорлықпен басылғаннан кейін жетінші флотты көшіру керек деп ойлайсыз ба? Мен одан сұрадым.

Мен Америка өз ақидасын ұстанып, демократиялық жолмен сайланған үкіметтер мен езілгендерді қолдауы керек деп санаймын, - деді ол салтанатты түрде, Вашингтон шахтан бастап Пиночет, Мубарак, Сухарто, Чауеску, Маркосқа дейінгі диктаторларды өсіріп келе жатқанын мойындағысы келмейтінін салтанатты түрде. жақында Эрнандеспен Гондурас штатында Хиллари Клинтонмен бірге. Ол бұған дейін АҚШ-ты сынға алу антисемиттік деп айтқан. Өткен аптада Израильдің Газаны бомбалауы туралы Израильдің тек координаттары Израиль күштеріне берілгеннен кейін де бейбіт тұрғындарды паналайтын БҰҰ нысандарын бомбалады деген БҰҰ осы аптада тергеу жүргізді.

БҰҰ Израильді қалағанының бәрін сынай алады, деді ол, бірақ олар Шри-Ланкада, Шығыс Тиморда, Руандада, Анголада, Бурундиде, Колумбияда, Оңтүстік Суданда геноцидтер болып жатқан кезде үнсіз отырды және Босния жағдайында олар Сербияның жанында болды, Шығыс Тимор Индонезия өзінің геноцидін бастағанға дейін-ақ кері шегінді. БҰҰ Дарфурдағы геноцидтің алдын алу үшін ештеңе жасаған жоқ. Нашар талдаулар мен жағымсыздықтың салдарынан БҰҰ қанша жағдайда сәтсіздікке ұшырады? БҰҰ Шри-Ланкадағы Азаматтық соғыстың алдын алу және оның 35 жылға созылуы үшін бір саусағын да қимылдатқан жоқ. Олар бос шешімдер қабылдады.

Мен оған, территориялардың Батыс жағалауға дейін кеңеюі Палестина мемлекетінің құрылуы маңызды мәселе болып саналады дегенге келісесіз бе? Бұл іс жүзінде мақсат па?

Жоқ, деп жауап берді ол, бұл шабуылға ұшыраған елдің, Израиль 60-70-ші жылдардағыдай, қорғаныс жоспары ретінде буферлік аумақтарды алып, өзін қорғауы бірінші рет емес. Израиль оларды ешқашан аннексияламады, Израиль оларды көршілерімен өзінің өмір сүруі туралы келіссөздер жүргізу үшін әрдайым ықпал ету тәсілі ретінде ұстады. Оларды қосу өте оңай болар еді, бірақ бұл ешқашан орындалмады. Германия 1870 жылдан кейін соғыста жеңіске жеткен кезде олар Францияның біраз бөлігін қосып алды. Ұлтты аңсау тәжірибесін көптеген адамдар білген. Израиль мемлекет болудан бірнеше ғасыр күтті. Мен 1967 жылдан бастап және менің алғашқы мақалам шыққаннан кейін Батыс жағалаудағы Палестина мемлекетіне тілек білдірдім. Бірақ көптеген елдер ғасырлар бойы ұлтты күтті және егемендікке деген ұмтылыс азайған жоқ.

Палестина мемлекеті үшін бүкіл әлемде БҰҰ мен парламенттік тану алу үшін Махмуд Аббастың әрекетінен не көрдіңіз? Содан кейін Израиль басшыларына ICC-де айып тағылуы мүмкін деген болжам жасалды.

Мен бұл ештеңе емес деп ойладым, деп жауап берді ол, өйткені Палестина мемлекетін тану 1948 жылдан бері факт болып табылады. Еуропалық парламенттерден, француз парламенті сияқты, Палестина мемлекетін тану туралы дауыс беруді сұрады, бұл іс-шара. Мен бұған қарсы болдым, өйткені екі шешім болды: Немесе бұл пайдасыз болды, өйткені бұл тек 1948 жылғы қайталау, еске салу; немесе бұл басқа нәрсе дегенді білдірді және бұл жағдайда француз парламенті үшін бейбітшілікке жалғыз тосқауыл Израиль болды деген идея негізге алынды, бұл дұрыс емес. Сізде бейбітшілікке екі кедергі бар: Израиль мен Палестина. Мұнда сіз емес, екі актер ойнап жатыр. Палестиналықтар зымыранды тоқтатады, Израиль құрылысты тоқтатады. Палестиналықтар адам бомбаларын жіберуді тоқтатады, Израиль Палестинаны босату ұйымының ақшасына жинайтын салықтың бір бөлігін сақтамайды. Бейбітшілікке жету жолын тек бір актерге емес, екі актерге де қысым жасау арқылы табуға болады. Француздар, шведтер және басқалардың бұл бастамасы палестиналықтар 100% дұрыс, ал израильдіктер процестің бұғатталуына 100% кінәлі деп ойлаудың негізгі мағынасына ие болды. Бұл жай әділетсіз емес, сонымен қатар тиімсіз, өйткені сіз осылайша бейбітшілікке қол жеткізе алмайсыз.

Еврейлер мен мұсылмандарға қатысты ешқандай заңдылығы мен сенімі жоқ Франция Израиль мен Палестинаны босату ұйымы арасындағы Тель-Авивтің Батыс жағалауындағы басып алынған жерлерін босатуын талап ететін бейбіт келіссөздерге демеушілік жасауға дайындалып жатыр. Көбісі президент Обама осы келіссөздерде серіктес бола алады деп санайды.

Бұл жақсы идея, шындығында, ол маған бұл туралы шынымен ойлауым керек шығар деді.

Сіз шындық пен әмбебаптықты жиі еске аласыз, мен оған айттым. Философ ретінде сіздің жұмысыңыз постмодернизммен қарама-қайшы болды ма?

Постмодернизм ештеңені білдірмейді, бұл американдық өнертабыс, - деп жауап берді ол. Балалар, сіздер картоп пен гүлді қырыққабатты жинап жатырсыздар.

Сонымен, пост-структурализм туралы сөйлесейік, дедім.

Мен өз жұмысымда Мишель Фуконың күш туралы шағылысына жақын болдым, деп жауап берді ол, мен Джилиз Делузды Мишель Фукодан ажырата алдым, мен Жак Лакан мен Луи Алтуссерге жақын болдым, ал мен Жак Дерридаға жақын болдым. Мен ақиқат туралы кітап жаздым Шындықтың шытырман оқиғалары мен шындықтың қараңғылығын зерттеймін және әмбебаптық мағынасы Фукоға жақынырақ.

Шын мәнінде, Джилес Делюз Францияда белгілі болған BHL туралы және «пайдасыз» деп санайтын жаңа философтар туралы ештеңе ойлаған жоқ.

Хайдеггер ше? Мен айттым, көрдің бе? Болу және уақыт 20-ның маңызды кітаптарының бірі ретінде^{мыңыншы}ғасыр?