Эстер Перель Ұлылық шыңында сөйлейдіКирк Ирвин / Getty Images for Greatity Summit Ерлі-зайыптылардың терапевті ретінде менің саламдағы супер новадан сұхбат алу өте қуанышты болды: Эстер Перель, Бельгиядан шыққан жыныс және қарым-қатынас клиникасы, оның 2006 ж. Кітабы, Тұтқында жұптасу: эротикалық интеллекттің құлпын ашу моногамияның ұзақ мерзімді некеде маңызды мақсат болып табылатындығы туралы әлі де жалғасып келе жатқан диалогты бастады . Перел бұл тақырыпты өзінің вирустық екі TED әңгімесінде және жаңа шыққан кітабында жалғастырды, Істер жағдайы: Опасыздықты қайта қарау .
Көпшілік сияқты мен де оның подкастының апта сайынғы адал адамымын Неден бастау керек? өткен маусымның соңында Audible-де екінші маусымын бастады. Ерлі-зайыптыларға арналған терапия сеансының ішіндегі бұл вуэйристік көріністе тура, гей, бай, кедей, ата-анасы, баласыз және әртүрлі нәсілдер мен мәдениеттер жұптары бар, олар осы мәселелер бойынша көмек сұрайды. Жыныстық тәуелділік, опасыздық, бедеулік, медициналық мәселелер немесе құмарлықтың азаюы туралы сөйлессеңіз де, олардың ортақ ерекшелігі - бұл әңгімелер қаншалықты шикі. Ерлі-зайыптылар Перелге келді, өйткені олар жай тұрып қалды. Олар барлық басқа нұсқаларды бітірді.
Бұл жұптардың ешқайсысы - бірінші маусымда 12; Екінші маусымда 10 - бұл психотерапевттің тұрақты пациенттері. Керісінше, олар тек бір реттік үш сағаттық сессияға қатысу үшін желіде жүгінген 1500 жұптың қатарында. Эпизодты құру үшін әрқайсысы шамамен 40 минутқа қысқартылды.
Перель жақында Braganca-пен кеңес берудің дәстүрлі емес түрі туралы идеяны қайдан алғаны және терапевт-жұптан алған білімдері туралы сөйлесті.
Подкасттың тууына не себеп болды?
Audible таңдалған TED динамиктерімен ынтымақтастыққа қызығушылық танытты. Бастапқы идея менің кеңесші ретіндегі жұмысыма сәйкес келеді Іс . Мен оларға ерлі-зайыптылардың терапиясы оның Showtime сериясындағыдай емес, көп қабатты екенін айтты. Мен оларға кеңсеме және жабық есік артына келіп, рұқсатпен сессия тыңдауды ұсындым.
Сізді жұмыста тыңдау - бұл ерлі-зайыптылардың әңгімесінің жүрегіне қалай енуге болатындығы туралы мастер-класс - олар ойлаған нәрсені шешуі мүмкін емес. Сіз 33 жыл бойында шыңдаған қандай дағдыларыңыз бар?
Адамдар бір оқиғаға қаныққандықтан кіреді, сондықтан олар шеңберде жүре береді. Мен жүйелі түрде дайындалған отбасылық терапевтпін, сонымен қатар психодинамикалық психотерапия, психодрама және биоэнергетика бойынша мықты дайындықтан өттім. Мен мәдениет аралық, дінаралық және мәдениетаралық жұптармен мәдениетаралық психолог ретінде көп жұмыс істедім.
Менің ойымда басым болатын бірнеше маңызды идеялар бар. Мысалы, мазмұннан гөрі форма маңызды. Ерлі-зайыптылардың бір-біріне деген қарым-қатынасы сияқты маңызды емес. Мен олардың осындағы және қазіргі кездегі өзара әрекеттесулеріне қарап, оларға қарсы тұрамын. Мен ерлі-зайыптыларға жанашырлық пен өзін-өзі жауапкершілікті сезінуге көмектесу үшін жұмыс жасаймын. Бұл мүсін жасау үшін үлкен жартасты ойып салу сияқты. Бұл әсерлі емес. Сіз үнемі қашып кетесіз. Және оның ешқайсысы қайталанбайды.
Бірінші маусымның үшінші эпизодында сіз кенеттен жыныстық қатынасқа түскен ерлі-зайыптыларға перделерді таңып, бір-біріне әртүрлі ат қоюды сұрадыңыз. Пассивті күйеуде жыныстық қатынасты талап ететін эго болған - Жан Клод. Сессия кезінде әсер терең болды, бірақ өзгеріс тек бір реттік сессиядан қаншалықты ұзаққа созылуы мүмкін?
Одан кейін жазу керек. Не істеуге болатынын білу өте таңқаларлық. Жан Клод ерлі-зайыптылар бірнеше күннен кейін өздерінің бұрынғы рөлдеріне қайта оралғандықтарын жазды. Мен олардың артында сиқырлы түрде өзгеру үшін бір типті мінез-құлықты тым көп жылдар бар деп жаздым. Бірақ қазір олар кеңседе болған абстрактты идеяны емес, өмірдің өзгеру тәжірибесін алды. Олар киіз құрылуы мүмкін басқа нәрсе.
Сіз сияқты мен де терапевт-ерлі-зайыптыларға айналған Холокосттан аман қалған баламын. Осы жеке тарих сізді осы салаға итермелейтін компонент бола ма деп ойлаймын? Біз мазохистпіз бе?
[Күлкі] Менің жұмыс таңдауымнан гөрі менің дүниетанымыма ата-анамның шығу тегі үлкен әсер етті. Мен жасөспірім кезімде достарыма сенімді бола білгеніммен іштей азапталатынмын.
Мен сатқындық арқылы келе жатқан жұптармен жұмысымда мынадай сұрақ туындайды: сенімді қалай қалпына келтіресің? Менің ата-анамның екеуін де серіктес емес, адамзат сатқан. Олар қайтадан сүюді және өмірден ләззат алуды үйренуі керек еді. Мен олардың бастан кешкендерін төзімділікке деген сенімнің ішкі көзі ретінде қолданамын. Менің шығу тегім маған көбінесе проблема деп санайтын нәрсені проблема деп атауға кепілдік бермейтінін түсінуге көмектесті.
Сіз қалай ойлайсыз Неден бастау керек? терапияда жоқ ерлі-зайыптыларға пайдалы болуы мүмкін бе?
Адамдар мәжбүрлі түрде баптайды. Кейбір ерлі-зайыптылар бөлек тыңдайды, содан кейін естігендерін талқылау үшін жиналады. Олар бір-бірімен сөйлескілері келетін сөздіктерді тыңдайды. Олар өздерін естиді - бұл айна алдында тұрған сияқты - және өз тарихына соншалықты оралғанын түсінеді, олар серіктесін шынымен тыңдамаған.
Подкастта сексуалдық тәуелділіктен, жыныстық қатынастың жетіспеушілігінен, қиындыққа тап болған баланың күйзелісіне дейінгі проблемалар ұсынылған. Ерлі-зайыптылар қиындыққа тап болған кезде қандай ортақ белгілер болады?
Әр адам белгілі бір рөлдердің айналасында поляризация жасайды. Бұл өршітуі мүмкін және олар үшін оқиғаға басқа рөлдер, басқа көзқарастар бар екенін көру қиын. Біздің жұмысымыз арқылы олар мәселені қараудың бір тәсілімен кіріп, екіншісімен кетеді.
Сіздің өміріңіздің тарихын сатудан асқан опасыздық жоқ, бірақ әртүрлі шындықтар қатар өмір сүре алады. Бірінші маусымда жыныстық қатынасқа тәуелді болған және 40 жыл бойы әйелін алдап келгенін мойындаған күйеу ерсі болды, бірақ бұл оның керемет күйеуі және әкесі болудан бас тартпады.
Ерлі-зайыпты терапевт болу сізге гүлденіп жатқан некені құру және сақтау үшін не қажет екенін білді?
Мен қарым-қатынастың құпия тұздығын таппадым, бірақ жұп-терапевт болғандықтан мен некені өзімше қабылдамаймын. Менің күйеуім екеуміз белсенді келісім тұжырымдамасына мұқият боламыз. Сондықтан көптеген адамдар өмірлерінің үздіктерін өмірінің басқа салаларына үнемі береді. Барлық ерлі-зайыптылар бірге жаңа тәжірибелерге инвестиция салуы керек.
Шерри Аматенштейн , LCSW - Нью-Йорктегі терапевт және жаңа «кішірейту» антологиясының редакторы: Бұл сізді қалай сезінеді? Терапия диванының екі жағынан да шынайы пікірлер .
